Τα χρόνια που έρχονται

[747]

Παραθέτω αντίγραφο από άρθρο της εφημερίδας "Η Καθημερινή", αμέσως μετά την εκλογή του κ. Παπούλια ως Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας.

Βεβαίως, θα έχετε διαπιστώσει οτι δεν έχει υπάρξει καμμία αντίδραση, στα αναφερόμενα, πλην αηυτής του κ. Καρατζαφέρη..........


Tου Aντωνη Kαρκαγιαννη
H πρόεδρος της Bουλής κ. Aννα Ψαρούδα - Mπενάκη, ακολουθούμενη και από τα άλλα μέλη του προεδρείου ανακοίνωσε στον νέο Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον κ. Kάρολο Παπούλια το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας της Bουλής και κατά την προσφώνηση είπε και τα εξής:
«Aναλαμβάνετε, κ. Πρόεδρε, την Προεδρία της Δημοκρατίας, για μία πενταετία, όπου θα σημειωθούν σημαντικά γεγονότα και εξελίξεις: H ευρωπαϊκή ενοποίηση θα προωθηθεί με την ψήφιση ενδεχομένως και της Συνταγματικής Συνθήκης, τα εθνικά σύνορα και ένα μέρος της εθνικής κυριαρχίας θα περιορισθούν χάριν της ειρήνης, της ευημερίας και της ασφάλειας στη διευρυμένη Eυρώπη, τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη θα υποστούν μεταβολές, καθώς θα μπορούν να προστατεύονται αλλά και να παραβιάζονται από αρχές και εξουσίες πέραν των γνωστών και καθιερωμένων και πάντως η Δημοκρατία θα συναντήσει προκλήσεις και θα δοκιμαστεί, ενδεχομένως, από νέες μορφές διακυβέρνησης».
Mέσα στον ορυμαγδό των «αποκαλύψεων», που τραβούν την προσοχή μας και συσκοτίζουν τη σκέψη μας αυτές τις μέρες, λίγοι πρόσεξαν και ακόμη λιγότεροι ασχολήθηκαν με την περικοπή αυτή από την προσφώνηση της κ. προέδρου της Bουλής. Mερικές εφημερίδες δεν δημοσίευσαν καν αυτήν την περικοπή. Oι περισσότεροι νομίσαμε ότι τα λόγια της εντάσσονται στο τελετουργικό μέρος της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας.
Oμως, η κ. Aννα Ψαρούδα - Mπενάκη λόγω αξιώματος, αλλά και λόγω χαρακτήρα και συγκρότησης, δεν θα έλεγε κάτι εν τη ρύμη ενός τελετουργικού λόγου. Διακεκριμένη νομικός ξέρει να οργανώνει τον λόγο της και να κυριολεκτεί. Aυτά που είπε ήθελε να τα πει, απηχούν τις σκέψεις της και ενδεχομένως τις ανησυχίες της και κατά κάποιο τρόπο ήθελε να να προειδοποιήσει τον νέο Πρόεδρο της Δημοκρατίας και περισσότερο εμάς.
Tρία είναι τα σκοτεινά σημεία της περικοπής: Πρώτο αυτό που αναφέρεται στον περιορισμό των συνόρων. Mέχρι τώρα νομίζαμε ότι η Eυρωπαϊκή Eνωση συναποτελείται από ανεξάρτητα εθνικά κράτη, το καθένα από τα οποία διαθέτει εθνική επικράτεια και συνεπώς σύνορα. Nομίζαμε κάτι περισσότερο ή ελπίζαμε: Oτι η Eυρωπαϊκή Eνωση αποτελεί εγγύηση για τα σύνορα και την ακεραιότητα των κρατών - μελών της και ότι αυτή η εγγύηση είναι που ουσιαστικά χαράσσει και τα δικά της σύνορα, τη δική της «επικράτεια» που θα είναι και το αποφασιστικό βήμα της πολιτικής ολοκλήρωσης, πολύ περισσότερο ίσως από τη Συνταγματική Συνθήκη. Σε κάθε περίπτωση κανείς δεν μπορεί να φαντασθεί μια Eυρωπαϊκή Eνωση, όπου η Γαλλία, για παράδειγμα, θα αντιμετωπίσει διεκδικήσεις της Γερμανίας στην Aλσατία και τη Λωραίνη ή η Eλλάδα διεκδικήσεις της Tουρκίας. Eνδεχομένως η κ. πρόεδρος της Bουλής, εννοούσε ότι θα αλλάξει ο ρόλος και η σημασία των εθνικών συνόρων, αλλά και πάλι απαιτούνται διευκρινίσεις.
Tο δεύτερο σημείο αφορά τον περιορισμό της εθνικής κυριαρχίας και αυτόν τον περιορισμό τον ζούμε ήδη. Δικαιολογητική βάση αυτού του περιορισμού είναι η εναρμόνιση των τρόπων και των μεθόδων με τους οποίους οι εθνικές κυβερνήσεις αντιμετωπίζουν τα εσωτερικά τους προβλήματα, «χάριν της ευημερίας και της ειρήνης», στο σύνολο της E.E. Aυτό το τελευταίο, όμως, αυτό το «χάριν», καθώς και το πώς εννοούμε την «ευημερία» και την «ειρήνη» δεν είναι ποτέ δεδομένο, κάθε φορά και για κάθε θέμα είναι το ζητούμενο. Eίναι π.χ. ζητούμενο αν η Διακήρυξη της Mπολόνιας για την ευρωπαϊκή ανώτατη εκπαίδευση αξίζει για να θυσιάσουμε «μέρος της εθνικής κυριαρχίας» στην άσκηση εκπαιδευτικής πολιτικής. Eν πάση περιπτώσει δεν υπάρχει σήμερα στην E.E. ισχυρό αντιπροσωπευτικό σώμα για να νομιμοποιήσει οποιαδήποτε απόφαση για τα ζητήματα αυτά.
Tέλος, είναι τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη τα οποία «θα μπορούν να προστατεύονται αλλά και να παραβιάζονται». H φράση αυτή, σε μια χώρα που έζησε πολλές δεκαετίες με τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη να παραβιάζονται απροκάλυπτα, ηχεί ως απειλή. Aπό την E.E. περιμένουμε ευρύτερη και αποτελεσματικότερη προστασία των δημοκρατικών δικαιωμάτων. Aν δεν είναι σε θέση να την εγγυηθεί, τότε για ποιο λόγο οι πολίτες να θέλουν να είναι πολίτες της E.E.
Eίναι μια σκοτεινή περικοπή που ενδεχομένως απηχεί βαθύτερες ανησυχίες της προέδρου της Bουλής. Kαλό ίσως θα ήταν να μάθουμε περισσότερα για τις ανησυχίες της.

[michailbm]

Βρε καλο μου παιδι γιατι πλαγια γραμματα εβγαλα τα ματια μου!!!!!!!!!


Το εχω ξαναπει και το φωναζω ξανα:

ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΜΩΡΕΕΕΕΕΕ!!!!!!!!!!

Υ.Σ. δεν έχει σχέση αυτό με τις πολιτικές μου πεποιθήσεις αλλά με την αντίδραση μου ως Έλλην στον απεμπολησμό της πατρίδας , μιας πατρίδας που έδωσαν το αίμα της ψυχής τους κάποιοι πριν από εμάς για να την έχουμε , καθώς και την αντίδραση μου στην κατάφωρη καταπάτηση των προσωπικών ελευθεριών και δικαιωμάτων που πάλι κάποιοι θυσιάστηκαν για να τα αποκτήσουμε!!!!
Σε αυτούς οφείλουμε να συνεχίσουμε και να διατηρήσουμε ότι αυτοί με τον αγώνα τους μας κληροδοτήσανε!!!!

[IKE]

Eπανάσταση εναντίον ποιού ?

[747]

Εναντίον των εαυτών μας που έχουμε μάθει να μην σκεφτόμαστε τίποτα σοβαρό πλην της πρόσκαιρης προσωπικής μας ευημερίας κάθε φορά που πάμε να ψηφίσουμε.
Αλήθεια, πόσοι από αυτούς που έχουν ψηφίσει την κυβέρνηση νοιάστηκαν για τις προθέσεις της στα εθνικά θέματα? (και για να μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι σε κόμματα, τα ίδια ισχύουν σε κάθε περίπτωση)

[michailbm]

Εναντίον των εαυτών μας που έχουμε μάθει να μην σκεφτόμαστε τίποτα σοβαρό πλην της πρόσκαιρης προσωπικής μας ευημερίας κάθε φορά που πάμε να ψηφίσουμε.
Αλήθεια, πόσοι από αυτούς που έχουν ψηφίσει την κυβέρνηση νοιάστηκαν για τις προθέσεις της στα εθνικά θέματα? (και για να μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι σε κόμματα, τα ίδια ισχύουν σε κάθε περίπτωση)

Έτσι ακριβώς ,χωρίς να μιλάμε για παρατάξεις και κόμματα κυβερνήσεις και αντιπολιτεύσεις, ο κάθε ένας από εμάς πρέπει πρώτα να κάνει την επανάσταση με τον εαυτό του για να πάψει να βολεύετε με τον ωχ' αδερφισμό του και την απραξία του και μετά εναντίον άλλων!!!!!!

[Berg]

Έτσι ακριβώς ,χωρίς να μιλάμε για παρατάξεις και κόμματα κυβερνήσεις και αντιπολιτεύσεις, ο κάθε ένας από εμάς πρέπει πρώτα να κάνει την επανάσταση με τον εαυτό του για να πάψει να βολεύετε με τον ωχ' αδερφισμό του και την απραξία του και μετά εναντίον άλλων!!!!!!

Αυτό είναι και το πιό δύσκολο κομμάτι, ιδίως για εμάς τους Έλληνες που από συμπεριφορά κοντεύει για γίνει ένστικτο.

Η επανάσταση πάντως έχει ένα μεγάλο καλό για όλους εμάς στο forum.
Πρέπει να πάρουμε τα βουνά

[IKE]

Kαλά ας κοιτάξουμε εμείς να μην είμαστε κάφροι και στα πιο απλά πράγματα και μετά πολεμάμε τους μεγάλους εχθρούς.

[michailbm]

Kαλά ας κοιτάξουμε εμείς να μην είμαστε κάφροι και στα πιο απλά πράγματα και μετά πολεμάμε τους μεγάλους εχθρούς.

Κλασικό παράδειγμα ωχαδερφισμού και ζαμανφού !!!!!:shock:
Αν όλοι μας σκέφτονταν , ανέκαθεν , έτσι τότε ακόμα θα είχαμε για επίσημη γλώσσα τα τουρκικά και θα πηγαίναμε στο "κρυφό φόρουμ" για να τα συζητήσουμε αυτά!!!!!

[IKE]

ωχαδερφισμός είναι να βρίζεις τους αμερικάνους πχ επειδή θέλουν να καταστρέψουν την ελληνική γλώσσα (?!) και εσύ να μην ανοίγεις ενα βιβλίο να ξεστραβωθείς.

μην το πάρεις προσωπικά το παράδειγμα

[michailbm]

Αν ο Κολοκοτρώνης σκεφτόταν να μην είναι "κάφρος" και όχι το καλο της πατρίδας του τότε τι???????????????????
Αν τα παλικαριά στο πολυτεχνείο σκέφτονταν να μην είναι "κάφροι" και όχι την ελευθέρια έκφρασης και δικαιωμάτων τότε τι????????????????

Πραγματικά δεν κατανοώ τέτοιες αντιλήψεις !!!!!!!!!

Κανείς δεν είναι τέλειος αλλά οφείλει να τιμάει και να διατηρεί τα κεκτημένα γενεών αν μη για κανέναν άλλο για τα παιδιά και τις γενεές που έρχονται!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[michailbm]

ωχαδερφισμός είναι να βρίζεις τους αμερικάνους πχ επειδή θέλουν να καταστρέψουν την ελληνική γλώσσα (?!) και εσύ να μην ανοίγεις ενα βιβλίο να ξεστραβωθείς.

μην το πάρεις προσωπικά το παράδειγμα

Αν διαβασεις το πρωτο ποστ αυτης της ενοτητας θα καταλαβεις για τι μιλαμε!!!

[IKE]

Η ίδια η πρόεδρος της Βουλής σε διευκρίνισή της επισημαίνει πως το συγκεκριμένο απόσπασμα δεν έχει την ερμηνεία η οποία δίνεται απο το συγκεκριμένο αρθογράφο.Μίλησε γενικά για την κατάργηση των συνόρων απο την στενή συνεργασία των λαών της ευρώπης (και όχι μόνο) αλλα και για τους κινδύνους που -ούτως ή άλλως- ανέκαθεν αντιμετωπίζει η δημοκρατία.

Φυσικά όσο εξελίσσεται η κοινωνία λόγω της τεχνολογίας κυρίως εξελίσσονται και οι κίνδυνοι, αλλα αυτό δεν είναι λόγος ούτε για να γυρίσουμε πίσω στη σπηλιά , ούτε στη πόλη κράτος αλλα ούτε και να κλαψουρίζουμε τρομαγμένοι για τα "κακα που έρχονται"

Αυτό που λέω είναι πως αντί να κυνηγάμε φαντάσματα ή μη καλύτερα να σταματήσουμε να αποποιούμαστε τις ευθήνες μας και ας ξεκινήσουμε με την διόρθωση των δικών μας σφαλμάτων.

Ο Κολοκοτρώνης και τα παιδιά στο πολυτεχνείο πήραν την τύχη στα χέρια τους και δεν κάθησαν να κλαψουρίζουν για τους κακούς ευρωπαίους, αμερικάνους , μογγόλους , εξωγήινους et al που σχημάτιζαν την "συνομοσία κατά του κολοκοτρώνη και των παιδιών του πολυτεχνείου" κατ'αντιστοιχεία.

[747]

Μου φαίνεται οτι χάθηκε το θέμα....

Δεν μας νοιάζει για την άποψη του αρθρογράφου, ο καθένας μας έχει (??) την ικανότητα να καταλάβει τη σημασία των λεγομένων της Μπενάκη. Αν εσύ κάθεσαι και δέχεσαι τις οποιεσδήποτε διευκρινήσεις, κακό του κεφαλιού σου.

Μίλησες για κλαψουρίσματα....Δεν πρόκειται για κανένα κλαψούρισμα, αλλά για προειδοποίηση. Κι όσο για το "τρομαγμένοι", να είσαι σίγουρος οτι κάτι τέτοιοι "τρομαγμένοι" για σένα, θα είναι αυτοί που θα διακινδυνεύσουν όταν χρειαστεί για να σώσουν ό,τι μπορέσουν από τις αξίες και την ιστορία του έθνους μας.

Συνεχώς λες για ευθύνες και για διόρθωση των δικών μας σφαλμάτων. Πές μας λοιπόν, ποιες είναι οι δικές σου ευθύνες που δεν αποποιείσαι σαν του άλλους που κατηγορείς? Ποια είναι τα δικά σου σφάλματα που θα διορθώσεις ή έχεις ήδη διορθώσει? Τί προτείνεις εσύ που όλο λες να ξεκινήσουμε να διορθώνουμε τα σφάλματά μας?

[IKE]

Θα σου πω ενα απλό παράδειγμα, έχω πάει στις περισσότερες ευρωπαικές χώρες και η Ελλάδα είναι με ΔΙΑΦΟΠΡΑ η πιο βρώμικη, αν σεβόμαστε τη χώρα μας σε στοιχειώδες βαθμό θα φροντίζαμε να την διατηρούμε καθαρή, δεν νομίζω να έρχονται το βράδυ οι ευραίοι, οι αμερικάνοι και οι μασόνοι να τη λερώνουν.

Κλαψούρισμα είναι να είσει εσύ υπεύθηνος για τα περισσότερα στραβά της χώρας σου (εσύ με την ευροία έννοια, όχι εσύ 747 ) και αντί να κοιτάς να τα διορθώσεις να λες πως φταίνε οι "άλλοι" και οι "αόρατες δυνάμεις του κακού.

Εκτός απο το απλούστατο παράδειγμα για την καθαριότητα που είπα πιο πάνω μπορείς να δείς και μόνος σου απλά κοιτόντας γύρω σου όσα θες, απο την κίνιοση στους δρόμους, την παιδεία (τα φροντηστήρια πχ!) ή τις ένοπλες δυνάμεις, τις αεροδιακομιδές κλπ

Τωρα αν πιστευετε πως της προέδρου της "ξέφυγαν" αυτά που είπε και "τα πήρα πίσω " μετα μάλλον γνωρίζετε κάτι περισσότερο απο εμένα (για να μη πω περισσότερα και απο την ίδια) για το τι εννοεί.Εγω πιστευω πως όταν χρειαστεί τις "αξίες και την ιστορία του έθνους" θα τις διαφυλάξουν αυτοί που λένε το άσπρο άσπρο και το μαυρο μαύρο .

Τέλος δεν νομίζω πως έχει νόημα να μιλήσω σε ατομικό επίπεδο για το τι κάνω εγώ, απλώς να πώ πως γενικά η εικόνα και η κατάσταση ενός κράτους ανάγεται εν τέλει στη συμπεριφορά των πολιτών του και στο επίπεδό τους σε ατομικό επίπεδο.Εγω θα πρότεινα σε πρώτη φάση να κοιτάξουμε να γίνουμε καλύτεροι πολίτες και καλύτεροι άνθρωποι, να αποβάλουμε την ΨΥΧΟΠΑΘΕΙΑ του συνδρόμου καταδίωξης γιατι μόνο τότε μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματά μας ρεαλιστικά και αποτελεσματικά.Να είμαστε πιο ενημερωμένοι, πιο μορφωμένοι αλλα και επιτέλους όχι τεχνοφοβικοί και φυσικά να σκεφτόμαστε και λίγο σαν "ομάδα" (να μη πετάμε τα σκουπίδια στο απέναντι τετράγωνο απο το σπίτι μας πχ)

[michailbm]

Θα σου πω ενα απλό παράδειγμα, έχω πάει στις περισσότερες ευρωπαικές χώρες και η Ελλάδα είναι με ΔΙΑΦΟΠΡΑ η πιο βρώμικη, αν σεβόμαστε τη χώρα μας σε στοιχειώδες βαθμό θα φροντίζαμε να την διατηρούμε καθαρή, δεν νομίζω να έρχονται το βράδυ οι ευραίοι, οι αμερικάνοι και οι μασόνοι να τη λερώνουν.

Έχεις καταλάβει για πιο θέμα μιλάμε???????
Έχω την εντύπωση πως με τα γραφόμενα σου προσπαθείς να "κάνεις εντύπωση" αναλώνοντας την κουβέντα σε πράγματα άσχετα και ανούσια!!!
Η Ελλάδα μπορεί να είναι η χώρα με τα περισσότερα σκουπίδια και με τα περισσότερα προβλήματα υποδομής και οργάνωσης από όλα τα κράτη της Ευρώπης αλλά είναι και η χώρα με τις περισσότερες ελευθέριες έκφρασης και της καλύτερης "εφαρμοσμένης" δημοκρατίας στον πλανήτη!!!
Και αυτό το αποκτήσαμε γιατι κάποιοι "ασυνείδητοι και κυνηγοί φαντασμάτων" (κατά τα λεγόμενα σου) πάλεψαν και παλεύουν γι' αυτά !!!!
Έπρεπε λοιπών να σκέφτεσαι τουλάχιστον δυο φορές πριν ελαφριά την καρδία γράψεις αυτά που γράφεις !!!!!
Κρίμα που υπάρχουν κάποιοι που αντιλαμβάνονται τα πράγματα με αυτόν τον τελείως επιφανειακό τρόπο!!!!!!!