Off-Road.gr

από **disco** » 28 Δεκ 2006, 11:04

Δεν θα αλλάξει τίποτα.
Το μονο που θα αλλάξει είναι η χρονια σε 3 μέρες και μετά θα λέμε 2007 μετά Γιαχσους (που στα εβραϊκά σημαίνει γιος του Γιαχβέ, αυτό είναι το αληθινό του όνομα και ας δεν το ξέρουν αυτοί που πιστεύουν σε αυτόν και όχι το χριστός που έρχεται από το αρχαίο χρήσιμος, αν ομιλούμε την δημοτικήν τότε έπρεπε να λέμε χρήσιμουγεννα).

Τέλος πάντων, ξενόφερτα πράγματα και επιβεβλημένα διά της βίας .

Εμείς Λ.Ρ. έχουμε και γουστάρουμε βουνό.

από **GALILAIOS** » 28 Δεκ 2006, 22:40

disco έγραψε:Δεν θα αλλάξει τίποτα.
Το μονο που θα αλλάξει είναι η χρονια σε 3 μέρες και μετά θα λέμε 2007 μετά Γιαχσους (που στα εβραϊκά σημαίνει γιος του Γιαχβέ, αυτό είναι το αληθινό του όνομα και ας δεν το ξέρουν αυτοί που πιστεύουν σε αυτόν και όχι το χριστός που έρχεται από το αρχαίο χρήσιμος, αν ομιλούμε την δημοτικήν τότε έπρεπε να λέμε χρήσιμουγεννα).

Τέλος πάντων, ξενόφερτα πράγματα και επιβεβλημένα διά της βίας .

Εμείς Λ.Ρ. έχουμε και γουστάρουμε βουνό.

Καλά τα...ξενόφερτα LR αλλά να μην τα ερμηνεύουμε όλα όπως να 'ναι. "Χριστός" καθώς είναι "χρισμένος". Άλλο το Χρ-η-στός που λές και άλλο το Χρ-ι-στός.

Προφανώς διαφωνούμε φίλε disco αλλά ας μη το κάνουμε θέμα γιατί είναι τρομακτικά μεγάλη συζήτηση και δε γίνεται από εδώ. Άσε που δεν θα είχε και νόημα.

Μόνο κάνε μου τη χάρη σε παρακαλώ και μη κάνεις οποιονδήποτε υπαινιγμό για τυχόν ανθελληνικά μου (λέμε τώρα) αισθήματα. Θα κάνεις λάθος.

Χαιρετώ...φιλικά πάντα...

από **pantg** » 29 Δεκ 2006, 01:20

Παίδες η θρησκεία, όπως και οι πολιτικές πεποιθήσεις είναι πράγματα στα οποία ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ ΑΝΟΧΗ στα πιστεύω των άλλων και ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΟΧΗ στις όποιες προσπάθειες των άλλων να μας επιβάλλουν τα δικά τους πιστεύω.

Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει αυτά που του αρέσουν φτάνει να μην βλάπτει κάποιον άλλον ή να μην προσπαθεί έμμεσα ή άμεσα να επιβάλλει αυτά του τα πιστεύω και σε άλλους που δεν το επιθυμούν.-

Κατι σαν τα Landies δηλαδή.
Αφήστε μας να τα αγαπάμε και να τα θέλουμε και αφού δεν σας πειράζουμε τί μας πειράζετε εσείς οι άλλοι?
Δεν μας φτάνουν τα δικά μας προβλήματα ? (αυτά που μας δημιουργούν τα Landies μας δηλαδή)

Χαιρετώ

από **disco** » 29 Δεκ 2006, 10:35

pantg έγραψε: ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΟΧΗ στις όποιες προσπάθειες των άλλων να μας επιβάλλουν τα δικά τους πιστεύω.

Χαιρετώ

Φαντάζεσαι Παντελή να γινόταν αυτό στα αλήθεια;

Όλα θα ήταν καλύτερα. :wink:

από **disco** » 29 Δεκ 2006, 10:50

GALILAIOS έγραψε: καθώς είναι "χρισμένος".

Χαιρετώ...φιλικά πάντα...

Από ποιον; :shock:

Σίγουρα όχι από την Πυθία. :wink:

από **pantg** » 29 Δεκ 2006, 11:26

disco έγραψε:
pantg έγραψε: ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΟΧΗ στις όποιες προσπάθειες των άλλων να μας επιβάλλουν τα δικά τους πιστεύω.

Χαιρετώ

Φαντάζεσαι Παντελή να γινόταν αυτό στα αλήθεια;

Όλα θα ήταν καλύτερα.

Νίκο καλημέρα και Χρόνια Πολλά,

με όλα τα στραβά, ανάποδα και δυσάρεστα που συμβαίνουν στην πατρίδα μας (και εννοώ το Ελλαδιστάν) δεν πρέπει να παραβλέπουμε ότι ακόμη η πραγματική Ελλάδα υπάρχει κάπου, έστω και βαθειά, κρυμμένη στην ψυχή κάθε Ελληνα (όποιας θρησκείας, οικονομικής κατάστασης και πολιτικών πεποιθήσεων).
Και η Ελλάδα αυτή ήταν και είναι ένα μέρος όπου η ελευθερία του πνεύματος υπάρχει και όλοι πιστεύω ελπίζουμε και προσπαθούμε να συνεχίσει να υπάρχει και στο μέλλον.

Αυτό που αρκετοί αγνοούν είναι ότι υπάρχουν τρόποι να συνεχίζουμε, όσοι θέλουμε, να πιστεύουμε σε όποιον Θεό επιθυμούμε, όποιο όνομα και να έχεις Εκείνος/Εκείνη/Εκείνο.

Απλώς υπάρχει ακόμη το "καπέλωμα" της παλαιάς κρατούσας κατάστασης (εννοώ την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία) σε πολλές εκφάνσεις της κοινωνικής δομής της κοινωνίας μας. Ομως πρέπει να ομολογήσουμε ότι έχουν γίνει ΣΑΦΗ βήματα προς την κατάργηση των τρόπων που υπήρχαν για τον σχεδόν υποχρεωτικό προσυλητισμό όλων όσων έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα προς την Ελληνική Ορδόδοξη θρησκεία.

Να διευκρινήσω ότι σε καμμία περίπτωση δεν είμαι κατά της συγκεκριμένης μορφής του Χριστιανισμού, όπως και δεν είμαι κατά του Χριστιανισμού γενικότερα. Απλώς ως πολίτης μίας χώρας που είναι παράδειγμα προς μίμηση για την ελευθερία επιλογών που παρέχει στους πολίτες της είμαι πλέον χαρούμενος και υπερήφανος που μπορεί όποιος θέλει να επιλέγει πραγματικά την Θρησκεία στην οποία πιστεύει ή ακόμη και να μπορεί να αρνηθεί κάποια τέτοια πνευματική δέσμευση ή το να συμπεριληφθεί σε κάποια κατηγορία θρησκείας/δόγματος ή θρησκευτικών πεποιθήσεων.

Βεβαίως υπάρχουν ακόμη πολλά πράγματα που πρέπει να γίνουν μέχρι να φτάσουμε στην ολοκλήρωση της ορθής και αντικειμενικής πληροφόρησης/γνωριμίας/εκπαίδευσης των πολιτών της χώρας μας επί των θρησκευτικών θεμάτων. Υπάρχουν όμως σαφώς πιό άμεσα και φλέγοντα θέματα που πρέπει πρώτα να τακτοποιηθούν.

Πάντως σίγουρα στην Ελλάδα μπορείς να πιστεύεις ελεύθερα αυτο που θέλεις και δεν επιτρέπεται να σε ζορίζουν να αλλάξεις θρησκεία.
Μακάρι αυτό να συμβεί και σε άλλες χώρες που τελευταία μας πίεζαν να φτιάξουμε τόπους λατρείας των δικών τους θρησκειών στη χώρα μας και να αρχίσουν και εκείνοι να κάνουν το ίδιο με τις δικές μας θρησκείες και στις δικές τους χώρες. Αν και εδώ που τα λέμε ακόμη νομίζω ότι και στην δική μας χώρα δεν μπορούν όσοι θέλουν να πιστεύουν στο Δωδεκάθεο να έχουν δικό τους τόπο λατρείας. Αυτό είναι λάθος και ελπίζω κάποια στιγμή να τακτοποιηθεί όπως πρέπει. Αλλωστε αυτή είναι και η πραγματικά ιστορική θρησκεία των Ελλήνων.

Κλείνω, αν και έχει το θέμα μπόλικο ζουμί για να μην το παρατραβάμε.

Οσοι θέλετε μπορούμε να συνεχίσουμε σε άλλη θεματική ενότητα στο τμήμα ασχέτων θεμάτων προς τα τετρακίνητα και το offroading. Οποιος θέλει ας φτιάξει ενότητα και μας το γνωστοποιεί. Η συζήτηση είναι ενδιαφέρουσα και σίγουρα μπορούμε να ανταλλάξουμε γνώμες και να την κάνουμε πολιτισμένα και ίσως κάπου να καταλήξουμε κιόλας (λέω τώρα....)

Χαιρετώ και Χρόνια Πολλά.

από **GALILAIOS** » 29 Δεκ 2006, 14:19

disco έγραψε:
GALILAIOS έγραψε: καθώς είναι "χρισμένος".

Χαιρετώ...φιλικά πάντα...

Από ποιον;

Σίγουρα όχι από την Πυθία.

Έξυπνο...

από **GALILAIOS** » 29 Δεκ 2006, 14:40

Πάντως να υπενθυμίσω, χωρίς να χρειάζεται να επεκταθούμε παραπάνω, γιατί αυτό ήδη κάνουμε -όπως είπα, συμφωνούμε ότι διαφωνούμε- ότι η Ορθόδοξη πίστη μας, έσωσε και βοήθησε τον Ελληνισμό σε κρίσιμες για το Έθνος χρονικές περιόδους. Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που -κατά τη γνώμη μου- είναι πλέον άρρηκτα συνδεδεμένα. Το Έθνος μας και η Πίστη μας.

Αυτά, χωρίς να υποστηρίζω ένα θεοκρατικό μοντέλο κράτους και με την άποψη ότι όπως υπάρχουν π.χ κακοί δικηγόροι (sorry firelord) :lol:

ή κακοί γιατροί, υπάρχουν και κακοί θρησκευτικοί ηγέτες.

Φυσικά, πάνω απ' όλα σεβασμός στις θρησκευτικές πεποιθήσεις όλων και στην ανεξιθρησκία. Όμως -πάντα κατά τη γνώμη μου- , η υπερβολική αρχαιολατρεία δε θα επαναφέρει το αρχαίο μεγαλείο μας (συγνώμη, των προγόνων μας) όμως και η έλλειψη πίστης δε νομίζω ότι θα μας οδηγήσει συνετά στο μέλλον. Ας ζηλεύουμε τα "προηγμένα" κράτη σε άλλους τομείς και όχι στην υπερβολική "δημοκρατία" και "ελευθερία" που..."απολαμβάνουν"...

"Η υπερβολή σε κάθε πράγμα (ακόμα και στην ελευθερία) επιφέρει συνήθως την μετάπτωση στην αντίθετη υπερβολή.
Η υπερβολική ελευθερία είτε στους ιδιώτες είτε και στα κράτη, φαίνεται ότι σε τίποτε άλλο δεν οδηγεί παρά εις την δουλείαν. Είναι φυσικό να μην προέρχεται εξ άλλης πολιτείας (πολιτεύματος) η τυραννίς παρά εκ της δημοκρατίας, εκ της ακροτάτης δηλαδή ελευθερίας, η μεγαλυτέρα και η αγριοτέρα δουλεία." Πλάτων.

(Και για να μη το παίζω έξυπνος, ακόμη Πλάτωνα δεν έχω διαβάσει. Έχω διαβάσει αρχαία Ελληνική Γραμματεία -συνειδητά με κεφαλαία- αλλά όχι Πλάτωνα, ακόμη).

Τέλοσπάντων, αυτό ήταν το τελευταίο post μου για το θέμα.
Ας σκύψω τώρα ήρεμα το κεφάλι μου στο μεγαλείο των Άγγλων συμμάχων.
Όπως λέω, τρία (3) καλά έχουν όλα κι όλα...Το ποδόσφαιρο στο σύνολό του, την Manchester United ειδικότερα και...τα Landies.

από **pantg** » 29 Δεκ 2006, 15:06

Φίλε Θανάση,

Σαφώς και κανείς δεν αντιλέγει ότι η Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία διατήρησε το βυζαντινό στοιχείο στους σκοτεινούς καιρούς της Οθωμανικής κατοχής.
Ομως το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα διατηρήθηκε από τους ανθρώπους που έφυγαν εκτός Ελλάδος λίγο πριν, κατά τη διάρκεια και λίγο μετά από την διάλυση της Βυζαντικής αυτοκρατορίας με χρονικό ορόσημο την Αλωση της Κωνσταντινουπόλεως. Αυτοί ήταν που το μετέφεραν στην προ-Αναγεννησιακή Ευρώπη και ουσιαστικά εκεί ξαναέγινε γνωστό, αντιγράφηκε και διαδόθηκε μετά την εφεύρεση της τυπογραφικής μηχανής. Η Ευρωπαϊκή Αναγέννηση άλλωστε ήταν αποτέλεσμα της διασποράς της αρχαίας Ελληνικής ανθρωποκεντρικής φιλοσοφίας και τρόπου σκέψης και του τυπογραφείου.

Και ας μην ξεχνάμε ότι επί χρόνια η αρχαία αυτή Ελληνική ελεύθερη αυτή σκέψη τελούσε υπό τον ασφυκτικό έλεγχο ή και την απαγόρευση των χριστιανικών θρησκειών (κυρίως της Καθολικής αλλά και της Ορθόδοξης, με τους Προτεστάντες και τους Αγγλικανούς να είναι πολύ πιό ελαστικοί) σε όσα δεν την εξυπηρετούσαν (γιατί σε άλλα πράγματα μέχρι πρόσφατα είχαν απόλυτη ταύτιση και ας ήταν επιστημονικά αποδεδειγμένα λάθος οι θέσεις αυτές, π.χ. το ότι η Γη είναι σφαιρική και περιστρέφεται γύρω από τον Ηλιο, πράγμα που τελικά έγινε αποδεκτό από τον μακαρίτη τον Πάπα Ιωαννη Παύλο Β' πριν από μόλις μερικά χρόνια στην ουσία καταργώντας το Παπικό Αλάθητο.)

Συμφωνώ απολύτως στο ότι η συζήτηση αυτή δεν ανήκει εδώ αλλά θα χαρώ μιά μέρα να κάτσουμε όλοι οι φίλοι και έτσι για την πνευματική ηδονή που προσφέρει μία σωστή ανταλλαγή απόψεων να εκφράσουμε τις απόψεις μας και να διασταυρώσουμε τα επιχειρήματά μας.
Φτάνοντας πάντα στο τελικό και ουσιαστικό συμπέρασμα ότι η συζήτηση και η χαρά που θα μας δώσει ή μας έδωσε ήταν το πιό όμορφο και βασικό αποτέλεσμα.

Και στο πνεύμα των αρχαίων θα πρέπει να συνδυάσουμε την συζήτηση και με ένα καλό τσιμπούσι. Εκεί σίγουρα θα συμφωνήσεις ότι οι αρχαίοι μας πρόγονοι κατείχαν τα πρωτεία (βλ. τα πραγματικά συμπόσια και όχι την συνήθως εκφυλισμένη ρωμαϊκή τους μορφή)

----------

Αν τώρα βάλουμε και σαν θέμα την Manchester United και τα Landies θα καταλήξει σε όργιο βέβαια !!!!!

Να είσαι καλά και χρόνια πολλά.

από **jdelis** » 29 Δεκ 2006, 16:03

pantg έγραψε:Φίλε Θανάση,
Ομως το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα διατηρήθηκε από τους ανθρώπους που έφυγαν εκτός Ελλάδος λίγο πριν, κατά τη διάρκεια και λίγο μετά από την διάλυση της Βυζαντικής αυτοκρατορίας με χρονικό ορόσημο την Αλωση της Κωνσταντινουπόλεως. Αυτοί ήταν που το μετέφεραν στην προ-Αναγεννησιακή Ευρώπη και ουσιαστικά εκεί ξαναέγινε γνωστό, αντιγράφηκε και διαδόθηκε μετά την εφεύρεση της τυπογραφικής μηχανής. Η Ευρωπαϊκή Αναγέννηση άλλωστε ήταν αποτέλεσμα της διασποράς της αρχαίας Ελληνικής ανθρωποκεντρικής φιλοσοφίας και τρόπου σκέψης και του τυπογραφείου.

Ακόμη νωρίτερα Παντελή, τα σπουδαιότερα αρχαία συγγράματα (και ειδικότερα μαθηματικά κείμενα) σώθηκαν μεταφρασμένα από τους "αλλόθρησκους" Άραβες. Που ήταν οι μόνοι κατά το βυζαντινό Μεσαίωνα που μπόρεσαν να εκτιμήσουν την αξία τους, την εποχή που οι Χριστιανοί στο Βυζάντιο έκαιγαν βιβλιοθήκες, λυντσάριζαν επιστήμονες (όπως τη μεγαλύτερη γυναίκα μαθηματικό όλων των εποχών Υπατία) και έκλειναν την Ακαδημία του Πλάτωνα μετά από αιώνες συνεχούς λειτουργίας.

από **disco** » 29 Δεκ 2006, 16:46

jdelis έγραψε:Ακόμη νωρίτερα Παντελή, τα σπουδαιότερα αρχαία συγγράματα (και ειδικότερα μαθηματικά κείμενα) σώθηκαν μεταφρασμένα από τους "αλλόθρησκους" Άραβες. Που ήταν οι μόνοι κατά το βυζαντινό Μεσαίωνα που μπόρεσαν να εκτιμήσουν την αξία τους, την εποχή που οι Χριστιανοί στο Βυζάντιο έκαιγαν βιβλιοθήκες, λυντσάριζαν επιστήμονες (όπως τη μεγαλύτερη γυναίκα μαθηματικό όλων των εποχών Υπατία) και έκλειναν την Ακαδημία του Πλάτωνα μετά από αιώνες συνεχούς λειτουργίας.

Κατάργησαν τους Ολυμπιακούς Αγώνες κτλπ κτλπ

Οι Ιρακινοί (οι οποιοι διαβάζουν παρα πολύ) έχουν μια παροιμία,
λένε ότι οι Έλληνες γραφουν βιβλία, οι Αιγύπτιοι τα τυπώνουν και οι Ιρακινοί τα διαβάζουν!

Κάναν και οι ’Αραβες μεγάλη ζημια στην Ελληνική γραμματεία,
ας πούμε βάλαν τους αριθμούς και της νοτες.
Αρκετά μεγάλη ζημια αν αναλογιστείς ότι έβλεπες μια Ελληνική λέξη γραμμένη και είχε περιγραφική, μαθηματική και μουσική-ηχητική εννιά.
Τώρα είναι απλά λέξης χωρίς πολυτονικό (το οποιο κατήργησε ο Γεώργιος Ράλλης (τέκτων 33 βαθμού) ο οποιος ευτυχώς μας άδειασε την γωνια και ξεβρομίσαμε)

από **fatman** » 29 Δεκ 2006, 17:22

Please μην σταματατε την συζητηση - ειδα ποσο Αγραμματος ειμαι, αλλα οσο ζω μαθαινω..

από **GALILAIOS** » 29 Δεκ 2006, 17:24

[/quote] ...τα σπουδαιότερα αρχαία συγγράματα (και ειδικότερα μαθηματικά κείμενα) σώθηκαν μεταφρασμένα από τους "αλλόθρησκους" Άραβες. Που ήταν οι μόνοι κατά το βυζαντινό Μεσαίωνα που μπόρεσαν να εκτιμήσουν την αξία τους, την εποχή που οι Χριστιανοί στο Βυζάντιο έκαιγαν βιβλιοθήκες, λυντσάριζαν επιστήμονες... [/quote]

...έκαναν αντιγραφές αρχαίων κειμένων στο Άγιο Όρος συντελώντας έτσι στο να σωθεί τεράστιο μέρος της αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας...

Lol, δε μπορούσα να μην απαντήσω σ' αυτό. Ήταν καταφανέστατο!
Παντού έχουν γίνει λάθη, απ' όλους, συμφωνώ...

Και να επισημάνω ότι υπάρχει ακόμη μεγάλο μέρος Αρχαίων Κειμένων στις μεγάλες βιβλιοθήκες του κόσμου που δεν έχει ακόμη έρθει στο φως (π.χ. Άγ. Όρος) ή δεν "θέλουν" να έρθει στο φως ίσως...(Βιβλιοθήκη του Βατικανού)...

===============================================

Όσο για τα συμπόσια Παντελή, θα συμφωνήσω καθώς έτσι είναι κι ένας τρόπος να έρθουμε κοντά στο αρχαίο πνεύμα καθώς στο να προσπαθήσουμε να τους προσεγγίσουμε έστω, με τον σημερινό εκφυλισμό που έχει υποστεί η κοινωνία μας, είναι μάλλον μάταιο!

Ανάξιοι απόγονοι άξιων προγόνων.

Πάντα ο Ελληνισμός όμως, διατηρούσε μια ελπίδα...θα δείξει...

Χρόνια Πολλά και πάλι. Αν και τώρα έχω άδεια

θα μπαίνω και το πρωϊ!

από **disco** » 29 Δεκ 2006, 17:48

GALILAIOS έγραψε:...έκαναν αντιγραφές αρχαίων κειμένων στο Άγιο Όρος συντελώντας έτσι στο να σωθεί τεράστιο μέρος της αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας...

Δυστυχώς φιλε Γαλιλαίος οι κατά τα αλλα άγιοι πατέρες (ποιανού είναι πατέρες αφού είναι ανύπαντροι :twisted:

) του αγίου ορος γράφαν προσευχές με μια αθλια μέθοδο πάνω από τους παπύρους με τα πρωτότυπα κείμενα.
Ένα δείγμα είναι το Παλίμψηστο του Αρχιμήδη το οποιο αγόρασε πρόσφατα ο Μπιλ Γκειτς (τα πουλάνε κιόλας).
Δυστυχώς δεν υπάρχει αντίγραφο και έτσι ένας ακόμα βάρβαρος κατέχει ένα έγγραφο μας.

από **GALILAIOS** » 29 Δεκ 2006, 18:31

Συμφωνώ, ως ένα σημείο. 1ον Ας μη ξεχνάμε ότι από τις αντιγραφές που όντως έγιναν, σώθηκαν κείμενα που τώρα δε θα είχαμε! 2ον ότι δεν έγιναν από δόλο αυτές οι καταστροφές και το ξέρεις! Άσε που πλέον με τη σύγχρονη τεχνολογία μπορούμε να ανακτήσουμε το πρωτότυπο κείμενο.

Έτσι διαβάστηκαν και τα κείμενα του Αρχιμήδη άλλωστε :wink:

Τώρα περί βαρβαρότητας του Βασίλη της Πύλης (Bill Gates), δε ξέρω, όμως εκτός κι αν χρησιμοποιείς Linux, χάρη σ' αυτόν μιλάμε!
(Πάντως κάνω μια μικροεπανάσταση χρησιμοποιώντας Mozilla και όχι Explorer)!

Off-Road.gr

Λιγότερα...

Μέλη σε σύνδεση