Off-Road.gr

από **faethon** » 03 Αύγ 2006, 15:09

Αν εξισώνεις στρατιώτες και αμάχους, πάω πάσο...

Απο εκεί και πέρα όμως; Ο Δαρείος δεν ήταν δυνάστης της περιοχής; Ποιός τον είχε φωνάξει μέχρι τη Μικρά Ασία; Ποιός έφερε τους προγόνους του στα σύνορα της Αττικής;

Στα πεδία της μάχης κινδυνεύεις να σκοτωθείς, όσο κινδυνεύει και ο αντίπαλος. Στις δολοφονικές πράξεις εναντίον αμάχων, στα ολοκαυτώματα, στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ο εξουσιαστής σκοτώνει χωρίς να κινδυνεύει. Είναι και αυτή μία ασύμμετρη απειλή, ένα είδος τρομοκρατίας. Σίγουρα δεν έχει σχέση με τον πόλεμο.

Στο σκεπτικό σου ο Καραϊσκάκης, ο Κολοκοτρώνης, οι ήρωες της Αλβανίας ήταν δολοφόνοι.

Είναι στα ίσια αυτό που γίνεται σήμερα στο Λίβανο; Τα σκοτωμένα παιδάκια είχαν ποτέ τύχη απέναντι στους εξοπλισμένους σαν αστακούς στρατιώτες και τα μαχητικά αεροσκάφη; Αυτό είναι έγκλημα. Αν είχαν τη δυνατότητα αντίστοιχης άμυνας και βέβαια νίκης θα ήταν πόλεμος. Μην ξεχνάς ότι 12χρονα υπερασπίστηκαν το Βερολίνο τις τελευταίες μέρες του Β' παγκοσμίου πολέμου. Μίλησε κανείς τότε για έγκλημα; Ήταν στρατιώτες, έστω και ανήλικοι.

Όταν ηρεμήσουν τα πράγματα, πήγαινε μία βόλτα στις χώρες που πέρασε ο Αλέξανδρος, ρώτησε γι' αυτόν, να καταλάβεις αν τον θεωρούν κατακτητή η όχι. Θα μείνεις έκπληκτος απο τις απαντήσεις. Απο το σεβασμό που τρέφουν, 2000 χρόνια μετά, στο πρόσωπό του.

Στην Αθήνα δεν υπάρχει λεωφόρος Δαρείου, Αρταξέρξη, Αττατούρκ. Στις πόλεις της Μέσης Ανατολής υπάρχει παντού Λεωφόρος Ισκεντέρ - Μέγα Αλέξανδρου. Αυτό σίγουρα δεν έχει επιβληθεί απο κανένα στρατό, ιδίως του Αγγλογάλλους που κυριαρχούσαν για χρόνια στην περιοχή.

από **plasma** » 03 Αύγ 2006, 15:59

αν θελεις να το συνεχισουμε ...μαζι σου....
οι στρατιωτιες που μου λες ηταν και αυτοι ανθρωποι σωστα?
Αντισταθηκαν σε καποιον φανταζομαι, τον φωναξε καποιος τον Αλεξανδρο?δεν νομιζω.
Που το ειδε γραμμενο ο Αλεξανδρος πως πρεπει να παει σε αυτες τις χωρες?
Απλα σαν Ελληνες γουσταρουμε που το εκανε.
Μην μου συγκρινεις λοιπον τον καραισκακη και τον κολοκοτρωνη,την δεδομενη στιγμη οι Ελληνες δεν ειχαμε καποιο ειδος τρομοκρατιας που σκοτωνε κοσμο, ηρθαν ...μας την πεσανε..και πολεμισαμε.
Η τρομοκρατια που υπαρχει στο Λιβανο ....υπαρχει! παιδια.
και σκοτωνει σχεδον καθημερινα, δεν μπορω να καταλαβω πως εχετε μπει στο τρυπακι και δεν αντιλαμβανεστε πως ειμαστε ολοι ανθρωποι ....που σκοτωνονται καθημενα.
Απλα το βλεπω απο ανθρωποκεντρικη μερια το ζητημα και οχι αυτος που ειναι εχρος του Ισραηλ ειναι "ο καλυτερος ανθρωπος " και αυτος που ειναι συμμαχος "ουστ απο εδω"..
Μακρια απο εμενα τετοιες σκεψεις.

αυτα ,
και καλες διακοπες σπυρο

από **faethon** » 03 Αύγ 2006, 16:23

Το ερώτημα γιατι οι λαοί της περιοχής θεωρούν ημίθεο τον Μέγα Αλέξανδρο δεν το απαντάς.

Δεύτερο ο όρος καλοί - κακοί στην περιοχή της Μέσης Ανατολής δεν μπορεί να απαντηθεί μέσα σε λίγες γραμμές, ούτε είναι μονοσήμαντο.

Τρίτο το 1821 δεν μας την έπεσε κανείς. Αν το δεις με τη δική σου διεθνική θεώρηση, εμείς σηκώσαμε μπαϊράκι απέναντι σε ένα κυρίαρχο κράτος της εποχής. Όπως βέβαια λες "μακριά απο μένα τετοιες σκέψεις".

Τέταρτο: ¨ποιός είπε στον Αλέξανδρο να πάει σε αυτές τις χώρες;". Ο ίδιος που είπε στους Έλληνες να πάνε στις Συρρακούσες, να φτιάξουν αποικίες απο τον Εύξηνο Πόντο μέχρι το Γιβραλτάρ και ακόμη παραπέρα. Ο ίδιος που έστειλε τους Καλύμνιους να φτιάξουν Ελληνική πόλη στη Φλόριντα. Αυτός που έχει κάνει τους Έλληνες να μεγαλουργούν σε όλον τον κόσμο.

¨Ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος". Δεν κάνει το έδαφος τον πολιτισμό, το μυαλό τον κάνει. Και όταν οι ευρέως χρησιμοποιούμενες γλώσσες δεν έχουν περισσότερες από 10.000 λέξεις, η ελληνική αγγίζει - άγγιζε τις 50.000. Να μην μιλήσουμε για αστρονομία, μαθηματικά, αρχιτεκτονική, όπου οι προγονοί μας μεσουρανούσαν.

Θα μπορούσαν να τα κρατήσουν για τον εαυτό τους, αφήνοντας τους υπόλοιπους στο σκοτάδι. Να τους κακίσουμε που δεν το έκαναν;

"Αν θες να μιλήσεις με έναν Αγγλο, πρέπει να ξέρεις αγγλικά. Με έναν Γερμανό, γερμανικά. Με έναν Ιταλό, ιταλικά. Αν θες να μιλήσεις με το θεό πρέπει να ξέρεις ελληνικά", Τέλης Σαβάλας.

Πολλοί θέλουν να μας κάνουν να νιώσουμε μικροί. Ίσοι με όλους. Ελάχιστοι όμως μπορούν να σταθούν στο μεγαλείο του πολιτισμού που ανδρώθηκε στη μικρή αυτή γωνιά της γης την εποχή που οι περισσότεροι με τους οποίους συνδιαλλεγόμαστε σήμερα ζούσαν ακόμη πάνω στα δέντρα.

από **GALILAIOS** » 03 Αύγ 2006, 17:53

Καλησπέρα,

πρώτον θα ήθελα να συγχαρώ τον faethon, οι απαντήσεις σου είναι άψογες, καλύπτουν την αγανάκτησή που μου δημιουργείται από αυτά που διαβάζω και απλά...Μπράβο!

Κατά δεύτερον, καταλαβαίνω -ως ένα σημείο- το σκεπτικό του plasma(tos) αλλά ως ένα σημείο. Σίγουρα δεν είναι σωστό και αυτό που κάνει η Χεζμπολάχ!
Το θέμα είναι όμως το πώς θα αντιδρούσες κι εσύ αν είχες δίπλα σου κάποιον εξουσιαστικό, με απόλυτη στρατιωτική ισχύ γείτονα ο οποίος θα εμπλεκόταν στις δικές σου υποθέσεις και θα ηταν συνεχώς εν δυνάμει απειλή.
Η τρομοκρατία της Χεζμπολάχ ας μη ξεχνάμε ότι είναι η μοναδική "πολεμική" οδός που διαθέτει. Κανείς δεν θα μπορούσε σε ευθεία πολεμική αντιπαράθεση με το Ισραήλ να καταφέρει κάτι. Οι άνθρωποι, ό,τι κάνουν, διδάσκεται στην Στρατιωτική Ιστορία μετά από χρόνια. Είναι αδίστακτοι και άρα άκρως αποτελεσματικοί. Κι εγώ προσωπικά (και σαν στρατιωτικός) σε παρόμοια περίπτωση θα έπραττα ακριβώς με τον ίδιο τρόπο αν είχα δίπλα μου το Ισραήλ. Και σε παρακαλώ μη με πάρεις για μιλιταριστή, είμαστε πολιτισμένοι και θεωρούμε την Ειρήνη αγαθό...

Επίσης, κάνεις ένα μεγάλο λάθος. Συγκρίνεις τις εποχές του Μ.Αλεξάνδρου και την τωρινή με τα ίδια ανθρωπιστικά κριτήρια. Αυτό νομίζω είναι τρομακτικό λάθος. Τότε η πολεμική τακτική ήταν κανόνας. Γινόταν πόλεμοι για λόγους απλά δόξας, συμβαίνει κάτι παρόμοιο τώρα; Δε νομίζω. Τότε ο πόλεμος βασίζονταν στην ανδρεία, στον ηρωισμό, στην τακτική-στρατηγική σκέψη ενός ηγέτη. Και όλα αυτά αντιπαρατίθονταν στο πολεμικό πεδίο. Πρόσωπο με πρόσωπο. Υπήρχε τιμή. Τώρα βασίζεται στο χρήμα. Έχεις λεφτά και πρόσβαση στα καλύτερα οπλικά συστήματα; (Ας είναι καλά το Εβραϊκό λόμπι), έχεις κορυφαία πολεμική δύναμη. Ο πύραυλος που θα προσγειωθεί στο σπίτι σου, δεν έχει ούτε τιμή, ούτε ηρωισμό!

Και κάτι που δεν θα το πώ επειδή είμαι Έλληνας, αλλά επειδή ισχύει. Όπου πήγε Έλληνας, έφερε πολιτισμό. Αυτό το παραδέχεται η Ιστορία. Και μη πείς ότι γράφεται από τους νικητές. Νικητές ήταν και οι αποικιοκράτες, δεν "έμειναν" ως πολιτισμένοι. Εκτός αν εννοούμε πολιτισμό την επιβολή του δυνατότερου πολιτισμού στον ασθενέστερο. Όπως είπε και ο Faethon, ο Μ.Αλέξανδρος προχωρούσε σε υιοθέτηση στοιχείων των πολιτισμών που κατακτούσε. Έκανε τον Ελληνικό Πολιτισμό κτήμα όλων με βαθμιαία αφομοίωση. Όχι με τα όπλα και το ιππικό όπως έκανε ο πολιτισμός που αργότερα μας έδωσε το...Χόλυγουντ...

Τέλοσπάντων, ήδη μακρηγόρησα.
Ας σκύψουμε πάλι το κεφάλι και ας τα απολαύσουμε στις ειδήσεις τις πολεμικές ανταποκρίσεις και εικόνες με την ελπίδα να μας προστατεύει ο Θεός μήπως και δεν χτυπήσει κανείς και τη δική μας πόρτα. Γιατί και τότε, δε νομίζω ότι θα καταλάβουμε κάτι. Ακόμα τηλεόραση θα βλέπουμε...

από **tasos953** » 03 Αύγ 2006, 20:47

Ά !!!!! όλα κιόλα!!!! πρέπει να σημειωθεί και η οπλική ανωτερότητα των άνανδρων Μακεδόνων που είχαν πυραύλους (σάρισσες) και άρματα (τον Βουκεφάλα & Σια) ενώ οι κακόμοιροι οι Πέρσες του Δαρείου ήταν απλώς λίγο ( !!!!! ) περισσότεροι και άοπλοι.
Μή μπερδεύετε βρε παιδιά τις εποχές, τις κοινωνίες και τους πολιτισμούς! Τί σχέση έχουν οι εκστρατίες του Μ. Αλεξάνδρου με το σφαγείο που έχει στηθεί στην Μ. Ανατολή;

από **plasma** » 04 Αύγ 2006, 08:53

Καλημερα,
"Το ερώτημα γιατι οι λαοί της περιοχής θεωρούν ημίθεο τον Μέγα Αλέξανδρο δεν το απαντάς" δεν το απανταω γιατι απλα δεν το πιστευω.
Οσο για τους δρομους με το ονομα του Αλεξανδρου, μην τρελαθουμε , δηλαδη τί? εμεις που εχουμε δρομου, Β. Σοφιας, και Β.Γεωργιου, γιατι δεν τους αλλαξαμε? κανανε κατι καλο αυτοι οι κυριοι?...οχι....απλα ετσι τα βρηκαμε ετσι τα αφησαμε!!!
Δεν συγκρίνω τις εποχές του Μ.Αλεξάνδρου και την τωρινή απλα ενα παραδειγμα εφερα για να σας πω ποσο κολλημενα ειναι τα μυαλα μερικων.

"Αν θες να μιλήσεις με έναν Αγγλο, πρέπει να ξέρεις αγγλικά. Με έναν Γερμανό, γερμανικά. Με έναν Ιταλό, ιταλικά. Αν θες να μιλήσεις με το θεό πρέπει να ξέρεις ελληνικά", Τέλης Σαβάλας. "
Το παραπανω το αναφερει γιατι το πιστευεις? γιατι αν ναι ειλικρινα δεν εχω τιποτα αλλο ,εχουμε 100% διαφορετικη οπτικη γωνια , οποτε οτι και να λεμε τσαμπα παει.

από **faethon** » 04 Αύγ 2006, 11:22

Τώρα τί να πω;

Μέσα απο τον μικρόκοσμο του γραφείου σου και τις εικόνες του CNN, ίσως και να έχεις δίκιο. Μια βόλτα στην περιοχή θα σου δώσει να καταλάβεις την συμμετοχή του Μεγαλέξανδρου στις κουλτούρες της Μέσης Ανατολής.

Οι δρόμοι απέκτησαν ονόματα πολύ μεταγεννέστερα απο την φυσική παρουσία του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην περιοχή. Και απέκτησαν το δικό του για να τον τιμήσουν, όχι γιατί κάποιος το επέβαλε.

Η παραχάραξη της ιστορίας είναι ο καλύτερος τρόπος να διαβάλουμε τα πράγματα. Ας απόσχουμε απο τέτοιες ενέργειες.

από **superspy** » 04 Αύγ 2006, 13:42

Κάποια post που δεν είχαν σχέση με το θέμα μεταφέρθηκαν εδώ: http://www.off-road.gr/PNphpBB2-viewtopic-t-4577.html

από **plasma** » 04 Αύγ 2006, 13:44

ΟΚ,
οσο αφορα ολα τα παραπανω αν "θυμωσα" καποιον ζητω συγνωμη, ο καθενας εχει την γνωμη του που ειναι ιερη!!!
Αυριο φευγω παω να "διακοψω" οποτε ειμαι λιγο στα κοκκινα τις τελευταιες μερες.
καλα να περασετε ολοι σας και σε ενα μηνα παλι εδω ειμαστε!!!!!

από **faethon** » 04 Αύγ 2006, 14:38

Καλά να περάσεις!!!

από **GALILAIOS** » 04 Αύγ 2006, 15:29

tasos953 έγραψε:Ά !!!!! όλα κιόλα!!!! πρέπει να σημειωθεί και η οπλική ανωτερότητα των άνανδρων Μακεδόνων που είχαν πυραύλους (σάρισσες) και άρματα (τον Βουκεφάλα & Σια) ενώ οι κακόμοιροι οι Πέρσες του Δαρείου ήταν απλώς λίγο ( !!!!! ) περισσότεροι και άοπλοι.
Μή μπερδεύετε βρε παιδιά τις εποχές, τις κοινωνίες και τους πολιτισμούς! Τί σχέση έχουν οι εκστρατίες του Μ. Αλεξάνδρου με το σφαγείο που έχει στηθεί στην Μ. Ανατολή;

Εδώ έχεις άδικο! Η σάρισσα ήταν μεν ένα καινοτόμο όπλο αλλά δε θα ήταν αρκετή χωρίς την πειθαρχία, την εκπαίδευση, την ψυχή του στρατού στο σύνολό του, την ηγεσία και κυρίως την στρατιωτική ιδιοφυία του Μ. Αλεξάνδρου και την προσήλωσή του σ' αυτό που πίστευε...

Αν διαβάσεις λίγο πιό πρίν θα δείς γιατί έγινε η σύγκριση. Γενικά όμως έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν υπάρχει σχέση εποχών.

Αυτοί εδώ είναι άνανδροι σφαγείς,απλά.

από **Jugulator** » 07 Αύγ 2006, 09:11

Εδώ έχεις άδικο! Η σάρισσα ήταν μεν ένα καινοτόμο όπλο αλλά δε θα ήταν αρκετή χωρίς την πειθαρχία, την εκπαίδευση, την ψυχή του στρατού στο σύνολό του, την ηγεσία και κυρίως την στρατιωτική ιδιοφυία του Μ. Αλεξάνδρου και την προσήλωσή του σ' αυτό που πίστευε...

Σωστά . Και όσο και να μην πάω τους Εβραίους όπως και πάρα πολλοί σ'αυτόν τον πλανήτη (γιατί άραγε

, βλέπω έναν εκπαιδευμένο αξιόμαχο στρατό με σύγχρονο εξοπλισμό (που ΞΕΡΕΙ να τον χρησιμοποιεί) απέναντι σε .....ουσιαστικά τίποτα ! Η κατάληξη είναι επομένως γνωστή , το μόνο που μένει είναι ο τελικός απολογισμός σε θύματα και ζημίες . Βέβαια ακόμα και όταν έχεις και σχετική ισοδυναμία σε στρατιωτικά μέσα μετράει και το πόσο αποφασισμένος είσαι να νικήσεις......

από **geco** » 07 Αύγ 2006, 12:20

Το Ισραήλ, άλλαξε τις προδιαγραφές γιά να πάει κάποιος στον ... Παράδεισο !!!

από **blackchris** » 08 Αύγ 2006, 05:52

Kαλόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο

από **superspy** » 09 Αύγ 2006, 16:02

... Το ισραηλινό υπουργικό συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας συνεδρίασε την Τετάρτη αποφασίζοντας την επέκταση των χερσαίων επιχειρήσεων. Η απόφαση του Ισραηλινού πρωθυπουργού Εχούντ Ολμέρτ και κορυφαίων υπουργών να στείλουν στρατεύματα βαθύτερα στο Λίβανο επιφέρει σοβαρή κλιμάκωση παρά τις διπλωματικές προσπάθειες στον ΟΗΕ για κατάπαυση του πυρός....

...τουλάχιστον δύο Παλαιστίνιοι σκοτώθηκαν και άλλοι οκτώ τραυματίστηκαν, ανάμεσά τους πέντε παιδιά, όταν ισραηλινά αεροπλάνα βομβάρδισαν τα ξημερώματα της Τετάρτης τον καταυλισμό προσφύγων του Αϊν Ελουέ, στο νότιο Λίβανο.

Τα θύματα ανασύρθηκαν από τα ερείπια ενός σπιτιού που καταστράφηκε από τον βομβαρδισμό και τα σωστικά συνεργεία αναζητούν και άλλους ανθρώπους που βρίσκονταν στο κτίριο.

Το σπίτι βρισκόταν δίπλα σε ένα κέντρο που ανήκει στον τοπικό αρχηγό της Φατάχ, τον Μουνίρ Μακντάχ.

Αλλοι δύο Παλαιστίνιοι σκοτώθηκαν από ρουκέτα που εκτόξευσε ισραηλινό ελικόπτερο εναντίον προσφυγικού καταυλισμού στο Τζενίν, στο βόρειο τμήμα της Δυτικής Όχθης, ανακοίνωσαν παλαιστινιακές πηγές....

Off-Road.gr

Ντρόπη: Και πάλι απαράδεκτο το ισραήλ....

Από πού πάνε γιά ... Παράδεισο ;

Μέλη σε σύνδεση