Off-Road.gr

από **superspy** » 22 Δεκ 2009, 18:55

Από το in.gr: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

«Θα ήθελα να επισκεφθώ την ΠΓΔΜ δίχως όμως να υπάρχει το εμπόδιο του ανεπίλυτου ζητήματος της ονομασίας» απαντά ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας στην πρόσκληση του ομολόγου του Γκιόργκι Ιβάνοφ. Ο Πρόεδρος τονίζει ότι καθυστέρηση της λύσης ισοδυναμεί με καθυστέρηση της προσχώρησης των Σκοπίων σε ΕΕ και ΝΑΤΟ.

Το Γραφείο του Προέδρου της ΠΓΔΜ Γκιόργκι Ιβάνοφ έδωσε την Τρίτη στη δημοσιότητα επιστολή του Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας Κάρολου Παπούλια, ως απάντηση στην πρόσκληση που του απηύθυνε ο Γιόργκι Ιβάνοφ, στις 4 Νοεμβρίου, να επισκεφθεί την ΠΓΔΜ.

Ο Κ.Παπούλιας στην επιστολή του προς τον πρόεδρο της ΠΓΔΜ, αναφέρει:

«Με ενδιαφέρον έλαβα και διάβασα την επιστολή σας. Η Ελλάδα στηρίζει σθεναρά τις φιλικές και τις σχέσεις καλής γειτονίας με όλες τις γείτονες χώρες, εννοείται συμπεριλαμβανομένης και της δική σας. Θα ήθελα να επισκεφθώ την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας δίχως, όμως, να υπάρχει το εμπόδιο του ανεπίλυτου ζητήματος της ονομασίας.

»Εγώ δεν θα ήθελα να σας υποδείξω το τί θα ήταν προς όφελος της χώρα σας. Ωστόσο, πιστεύω ακράδαντα ότι είναι απαραίτητο να εκτιμήσετε την κατάσταση ρεαλιστικά. Η λύση στο ζήτημα της ονομασίας θα αποδειχθεί ωφέλιμη για τις θεμιτές επιδιώξεις του λαού σας» σημειώνει.

Και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας συνεχίζει: «Πρέπει να τονίσω ότι όσο περισσότερο διαρκεί η αναζήτηση της λύσης για το όνομα, τόσο περισσότερο θα παραμείνει ανεπίλυτο το ζήτημα της προσχώρησης της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Ελπίζω ότι θα έχω τη δυνατότητα να σας επισκεφθώ μόλις αυτή η διαφορά μεταξύ μας αποτελέσει παρελθόν».

Ο Πρόεδρος της ΠΓΔΜ Γκιόργκι Ιβάνοφ επέδωσε, στις 4 Νοεμβρίου, στην επικεφαλής του Γραφείου Συνδέσμου της Ελλάδας στα Σκόπια, πρέσβη Αλεξάνδρα Παπαδοπούλου, πρόσκληση προς τον Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας, Κάρολο Παπούλια,να επισκεφθεί την ΠΓΔΜ.

Ο κ. Ιβάνοφ στην πρόσκλησή του άφηνε στον κ. Παπούλια να καθορίσει ο ίδιος την ημερομηνία επίσκεψης του στην ΠΓΔΜ και, μεταξύ άλλων, ανέφερε ότι η επιίσκεψη του Προέδρου της Ελληνικής Δημοκρατίας θα μπορούσε να δώσει ισχυρή ώθηση στην ενδυνάμωση των σχέσεων καλής γειτονίας.

Εν τω μεταξύ, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γ.Πεταλωτής ξεκαθάρισε «τέτοιο θέμα δεν συζητάμε», ερωτηθείς αν η κυβέρνηση αποδέχεται ότι μπορεί να τεθεί θέμα ταυτότητας και γλώσσας, με αφορμή δήλωση του προέδρου της ΠΓΔΜ Γκιόργκι Ιβάνοφ ότι η λύση στο θέμα της ονομασίας δεν πρέπει να θίξει την εθνική, γλωσσική και πολιτιστική ταυτότητα της γείτονος.

«Εμείς τέτοιο θέμα δεν αποδεχόμαστε, δεν συζητάμε. Θέτουμε το θέμα της ονομασίας με τις γνωστές προϋποθέσεις» επισήμανε ο Γ.Πεταλωτής.

από **mytilini** » 22 Δεκ 2009, 19:51

Aς τα βλέπουν κάποιοι που έκαναν "επενδύσεις" στην γείτονα χώρα και άλλοι τόσοι που πάνε για ψώνια,καζίνο και φτηνό μ..

από **drMel** » 22 Δεκ 2009, 20:31

Το 70% της οικονομίας τους ανήκει σε Ελληνικά χέρια και το υπόλοιπο σε Βουλγάρικα, εμάς μας μάρανε το όνομα.Πάω στοίχημα ότι σε μια δεκαετία θα γίνουν Βουλγαρία, ενώ θα μπορούσαν να είναι Ελλάδα, όπως ακριβώς και οι πρώην Ρώσικες δημοκρατίες που συνορεύουν με την Τουρκία έγιναν ουσιαστικά Τουρκία.
Οι "επενδύσεις" είναι οι πολιτικές σκοπιμότητες, οι επενδύσεις οι Ελληνικές έγιναν στην ουσία.

Τέτοια πολιτικάντικα κόλπα αντίστοιχουν με τα ρουσφέτια στο δημόσιο, απλά κρατούν τους ηλίθιους στις κάλπες.

Είμαστε αρκετά αγράμματοι και ανιστόρητοι ώστε να νομίζουμε ότι το παρελθόν των αρχαίων μας ανήκει ενώ οι μισοί απο εμάς δεν έχουμε κάν καταγωγή απο αυτούς. Απλά έχουμε την τύχη να ομιλούμε το κακέκτυπο της γλώσσας τους.

από **superspy** » 22 Δεκ 2009, 21:43

Σαφώς και μας μάρανε, δεν είναι όλα χρήμα σε αυτή τη ζωή.

Πάντως Γεωργία, Αρμενία και Αζερμπαϊτζάν δεν έχουν καμία σχέση με την Τουρκία. Το αντίθετο μάλιστα και ειδικά στην Αρμενία.

Φυσικά αν προείχαν 100% τα συμφέροντα των κατά τόπους μάνατζερ μάλλον κάτι άλλο θα ήμασταν. Τα πάντα έχουν ένα όριο.

Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

από **superspy** » 22 Δεκ 2009, 22:09

mytilini έγραψε:Aς τα βλέπουν κάποιοι που έκαναν "επενδύσεις" στην γείτονα χώρα και άλλοι τόσοι που πάνε για ψώνια,καζίνο και φτηνό μ..

μ...

Μεζέ;
Μεδούλι;
Μενού;
Μέλι; :-k

από **drMel** » 22 Δεκ 2009, 23:07

Είμαστε αρκετά αγράμματοι και ανιστόρητοι ώστε να νομίζουμε ότι το παρελθόν των αρχαίων μας ανήκει ενώ οι μισοί απο εμάς δεν έχουμε κάν καταγωγή απο αυτούς. Απλά έχουμε την τύχη να ομιλούμε το κακέκτυπο της γλώσσας τους.

Το Πρωην Γιουκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας ώς αποδεκτό όνομα το αποδεικνύει περίτρανα.

Αν κυβερνούσαν τεχνοκράτες και όχι μονομανείς πολιτικοί ίσως να ήταν και καλύτερα.

από **superspy** » 22 Δεκ 2009, 23:15

Πολλά μπορεί να ήταν καλύτερα αν όλοι μας κοιτούσαμε το συμφέρον της χώρας μας πρώτα, πάνω από οποιοδήποτε ευκαιριακό συμφέρον - προσωπικό συμφέρον.

από **jdelis** » 23 Δεκ 2009, 09:38

Ειναι καιρος να αφησουμε τους εγωισμους και να κοιταξουμε λιγο την παρτη μας! :jester:

από **mytilini** » 23 Δεκ 2009, 09:57

Εσύ Μελέτη μου να αισθάνεσαι όπως θέλεις, δικαίωμά σου, "δημοκρατία" έχουμε, "ελεύθερος" είσαι κλπ,κλπ.Περί καταγωγής και λοιπών σχολίων θα προέτρεπα-αφού κάνεις ένα διάλειμμα στις πολυσχιδείς δραστηριότητές σου-να διαβάσεις και λίγο ιστορία ή ακόμα καλύτερα να ανέβεις και να ρωτήσεις τους ντόπιους.Η "Μακεδονία" ασφαλώς και δεν τελειώνει στα σύνορα, επεκτείνεται μέχρι Μοναστήρι. Οι κάτοικοί της λεγόμενης FYROM ουδεμία σχέση έχουν με αρχαίους έλληνες ή μακεδόνες.Σλάβοι είναι.
Ερώτησις: εσένα πώς θα σου φαινόταν να εμφανίζονταν κάποιος να γράφει ή να δραστηριοποιείται στον χώρο ως "drmel" ;

από **vagelis** » 23 Δεκ 2009, 10:50

Προσωπικα πιστευω οταν μετα την διαλυση της Γιουγκοσλαυιας οι σκοπιανοι υοθετησαν αυτο το ονομα πονταροντας σε μιαφιλικη σχεση με την Ελλαδα μια και ηταν ξεκρεμαστοι και παμπτωχοι και αν οι τοτε πολιτικοι το ειχαν εκμεταλευτει θα ηταν πολυ διαφορετικα τα πραγματα υπερ υμων.
Τωρα για το ποσο μοιαζουμε με τους αρχαιου ελληνες,αστο,απο την ιστορια ειχαν ξανθους βοστρυχους,πραγμα σπανιο εως ανυπαρκτο στις μερες μας,ειμαστε περισσοτερο γνωστοι ως μελαχρινοι εραστες στην Ευρωπη παρα σαν σγουρομαληδες ξανθοι.

από **drMel** » 23 Δεκ 2009, 11:08

mytilini έγραψε:..................................

Λίγο διάβασμα το έχουμε ανάγκη όλοι μας, δεν γνωρίζω κανέναν σοβαρό ιστορικό να γράφει στα fora, οπότε άσε τις προτροπές και στρώσου και συ μπας και μάθουμε κάτι.

Τα περί προσωπικού συμφέροντος δεν καταλαβαίνω τι στόχο έχουν, ελπίζω να μην είναι προσωπικού χαρακτήρα.

Ο Βαγγέλης είπε αυτό που είπα και γώ, η πολιτική είναι σκοπιμότητες και εκεί μονίμως χάνουμε γιατί απλά μένουμε στο ένδοξο παρελθόν, που δεν μας ανήκει κάν ολόκληρο, να διεκδικούμε κάτι που δεν το γνωρίζουμε καλά.

από **superspy** » 23 Δεκ 2009, 11:36

Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό. Ότι όταν ο Πρόεδρος της χώρας, κάνει μια κίνηση πολιτικής σε οποιοδήποτε επίπεδο, αντί να τη στηρίζουμε, αρχίζουμε τις κρίσεις και τις επικρίσεις. Κάπου εκεί βρίσκουν έδαφος και τα ζιζάνια και αναπτύσσονται.

Το είχαμε πάντα αυτό το πρόβλημα και έπρεπε να φτάσουν τα πράγματα στο απροχώρητο για να ενωθούμε και μετά από λίγο να φαγωθούμε πάλι.

Καλό θα ήταν πρώτα να συντασσόμαστε με το συμφέρον της χώρας μας και μετά με το προσωπικό μας. Και δυστυχώς τα περισσότερα από τα προβλήματα που είχαμε –σα χώρα- ήταν όταν έμπλεκε το προσωπικό συμφέρον, χρήμα, δόξα, εντυπωσιασμός κλπ

Μπορούμε να φροντίζουμε όλοι μας το συμφέρον της χώρας μας, με πολύ μικρές και απλές κινήσεις, χωρίς υπερβολές.

από **SUVord** » 23 Δεκ 2009, 13:28

Σταθήτε να μαζέψουμε και μύγδαλα γιατι με τόσες τσουκνίδες που φάγαμε και ήπιαμε δια μέσου των αιώνων το μόνο που καταφέρνουμε είναι να προκαλούμε φαγούρα με το ρέψιμό μας.
Δεν είμαστε νομάδες πια, ουτε κατσαπλιάδες του κάμπου.
Οι πολιτικοί χαράζουν την πολιτική.
Οσο για τις εθνικιστικές κατα καιρούς κορώνες, ο Καραϊσκάκης τις έβαλε εκεί που ανήκουν κι ας τόκανε και σε γλώσσα μη <<ελληνική>>.

από **blackchris** » 23 Δεκ 2009, 14:42

superspy έγραψε:
mytilini έγραψε:Aς τα βλέπουν κάποιοι που έκαναν "επενδύσεις" στην γείτονα χώρα και άλλοι τόσοι που πάνε για ψώνια,καζίνο και φτηνό μ..

μ...
Μεζέ;
Μεδούλι;
Μενού;
Μέλι;

Μουστοκούλουρο :mrgreen:

από **drMel** » 23 Δεκ 2009, 14:57

"27 Μαίου 2009

Ενεργότερο ρόλο αναζητούν οι Αλβανοί της ΠΓΔΜ στις διαπραγματεύσεις για το όνομα.

Στις Βρυξέλλες σήμερα ο Αλί Αχμέτι.Ο Αλί Αχμέτι ,αρχηγός του Αλβανικού συμπολιτευόμενου κόμματος DUI των Σκοπίων βρίσκεται εκτάκτως σήμερα στις Βρυξέλλες για σειρά επαφών με υψηλόβαθμα στελέχη της Ευρωπαικής Ένωσης.
Ο εταίρος του Ν.Γκρουέφσκι στον κυβερνητικό συνασπισμό της ΠΓΔΜ μετά την πίεση που άσκησε τις τελευταίες μέρες για συμμετοχή των Αλβανών στις συνομιλίες για το όνομα φαίνεται να αναλαμβάνει ενεργότερο ρόλο καθώς όλες οι επαφές του στην έδρα της Ε.Ε. ,σύμφωνα με πληροφορίες του Greece Salonika, γίνονται μετά από δική του πρωτοβουλία και αφορούν αποκλειστικά την -μπλοκαρισμένη λόγω του ονόματος- πορεία της χώρας προς τους Ευρωατλαντικούς θεσμούς."

Και εμείς πιπιλάμε το δάκτυλο ότι όλα γίνονται για το όνομα κλπ κλπ, by the way το μ..... είναι παντού ακριβό, ξέρετε πόσοι εισάγανε και το πηρώνουνε ακόμα???

Off-Road.gr

Θα επισκεφθώ την ΠΓΔΜ μετά τη λύση απαντά ο κ. Παπούλιας

Θα επισκεφθώ την ΠΓΔΜ μετά τη λύση απαντά ο κ. Παπούλιας

Μέλη σε σύνδεση