ΒΙΑΙΕΣ ΚΛΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ

[mato]

Δεν έχεις δίκιο εδώ. Οι τιμές στα βιομηχανικά προϊόντα πέφτουν τα τελευταία χρόνια όχι γιατί μπαίνουν στην παραγωγή αλλά γιατί πέφτει η ζήτηση λόγω της οικονομικής κρίσης.

.........

Φαίνεται άσχετη η προσέγγιση αλλά αν το δεις από την πλευρά της σωστότερης διαχείρησης πόρων, για τη μείωση του κόστους παραγωγής, τότε έχει οικολογική προέκταση.

ΟΚ - ούτως ή άλλως δεν είμαι δυνατός στα οικονομικά και τον τρόπο που δουλεύει η αγορά

[mato]

Δυστυχώς όλα ξεκινούν και καταλήγουν στο κράτος.
Πιστεύω μόνο εμείς οι κοινοί πολίτες, που το συμφέρον μας είναι μόνο ουσιαστικό (σε τι συνθήκες ζούμε, και τι θα αφήσουμε στα παιδιά μας) και όχι οικονομικό, πραγματικά ενδιαφερόμαστε για το μέλλον του πλανήτη.
Στην ουσία, η δύναμή μας, πιστεύω ότι είναι αμελητέα.
Θά ήθελα να σας πω την δικιά μου εμπειρία...
Απο το 2003 έχει δημιουργηθεί η Ελληνική Εταιρεία ανακύκλωσης.
www.herrco.gr
Ο σκοπός της δημιουργίας αυτής της εταιρείας είναι, όπως καταλαβαίνετε, να αξιοποιεί τα σκούπίδια που δημιουργούνται στον Ελλαδικό χώρο.
Το νομικό πλαίσιο της εταιρείας είναι το εξής:
Ολες οι εταιρείες που παράγουν ή εισάγουν προιόντα, και κατά συνέπεια, απο τις συσκευασίες των προιόντων, παράγουν ή εισάγουν σκουπίδια, είναι υποχρεομένες να μεριμνούν για τα σκουπίδια αυτά.
Απο την στιγμή όμως που κάτι τέτοιο είναι πρακτικά αδύνατο, δημιουργήθηκε η ΕΕΑΑ, που έχει ως σκοπό την αξιοποίηση των παραγώμενων σκουπιδιών. Μέχρι τώρα είναι συνβεβλημένες 650 εταιρείες απο όλη την Ελλάδα.
Μέχρι τώρα πάμε καλά... αλλά,
Το θέμα που διαφωνώ είναι,
1) ότι το κόστος αυτής της αξιοποίησης το πληρώνουν οι εταιρείες, και όχι το κράτος,
2) το κράτος δεν συμμετέχει καθόλου,
3) λειτουργούν μόνο 11 κέντρα αξιοποίησης (9 στα βόρεια προάστια, 1 στην Πάτρα και 1 στην Ζάκυνθο, αλλά είναι υποχρεωμένες να πληρώνουν όλες οι εταιρείες, σε όλη την επικράτεια.
4) οι εταιρείες που συμμετέχουν δεν έχουν καμμία διαφορετική αντιμετώπιση απο το κράτος.
Προσωπικά η εταιρεία μου (που δεν είναι μεγάλη) έχει πληρώσει μέχρι σήμερα 20.000 ευρώ.

φίλε Leonardo_dc τείνω να συμφωνήσω μαζί σου μόνο στην τελευταία παράγραφο

.....Δεν θέλω να φαίνομαι και να δείχνω αρνητικός, αλλά τα ποσά που μαζευονται απο την επιχείρηση αυτή είναι τεράστια, και δεν ανταποκρίνονται με αυτά που έχουν γίνει μέχρι τώρα.
Ισως στο μέλλον.

(χωρίς, ομολογουμένως, να ξέρω που διατίθενται τα ποσά) και σε όσα γράφεις για τον ελάχιστο αριθμό των κέντρων αξιοποίησης.
όσο για τα υπόλοιπα (1-2-4) είναι σχεδόν θεσμικά κατοχυρωμένο από την ΕΕ να πληρώνει για την απορρύπανση ο υπαίτιος της ρύπανσης (ο ρυπαίνων πληρώνει – Polluter Pays Principle), «αρχή» η οποία διατυπώθηκε αρχικά για οικονομικούς λόγους :

ιστορικό :
The polluter pays principle
Developed as economic principle within framework of OECD and EEC in 1970s (aim:
to internalize external costs & avoid of distortions of competition)
Recognized in regional soft law instruments of OECD and EEC in mid-1970s
First recognized in regional hard law in 1986 (SEA – EEC Treaty amendment)
Recognized in universal soft law instrument in 1992 ( Rio Declaration – Principle 16)
Scarce recognition in universal hard law instruments (preambular provisions)
Some operative provisions in regional MEAs

σχετικό (αλλά παλιό) δημοσίευμα του BBC http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3027189.stm

H αρχή αναγνωρίστηκε σαν κατ΄αρχάς διεθνής συνθήκη στη συνδιάσκεψη του Rio de Janeiro το 1992.

Χωρίς να ξέρω ούτε εσένα προσωπικά ούτε την φύση της δουλειάς σου, και επαναλαμβάνω σε επίπεδο αρχής, νομίζω ότι είναι απολύτως λογικό, εφ’ όσον το περιβάλλον αναγνωρίζεται ως φυσικός πόρος ο οποίος υποβαθμίζεται (*και τι θα αφήσουμε στα παιδιά μας*), να επωμίζεται το κόστος της ρύπανσης ο υπεύθυνος της δημιουργίας της.
Τώρα η εφαρμογή της «αρχής» είναι άλλη υπόθεση, δυστυχώς δεν γνωρίζω τίποτα για το πως - η αν – αξιολογούνται, αποδίδονται αναλόγως της ρύπανσης, εκτιμούνται και διατίθενται τα χρήματα που πληρώνουν οι επιχειρήσεις, και ποιες πληρώνουν.
Μια πολύ ενδιαφέρουσα πτυχή της «αρχής» είναι η ενσωμάτωση στην τιμή όλων των προϊόντων του κόστους της ρύπανσης που προκαλεί η παραγωγή τους, πράγμα το οποίο μέχρι τώρα συνήθως δεν γίνεται. Αν κάποτε γίνει (που είναι η επόμενη φάση) αφ’ ενός θα συνειδητοποιήσει ο κόσμος τη σπατάλη φυσικών πόρων που γίνεται, αφ’ ετέρου θα τοποθετηθεί (αναγκαστικά –λόγω τιμής). Όλα αυτά βέβαια θεωρητικά.

[michailbm]

Για τις κλιματολογικές αλλαγές:
Πολλές φορές στην κλιματολογική ιστορία της γης έχουμε ανάλογα φαινόμενα , ας μην ξεχνάμε πως πρακτικά διανύουμε μια μετάπαγετώνιο περίοδο και λέω μετάπαγετώνιο διότι δεν είμαστε σίγουροι ,αν και στατιστικώς προς τα εκεί πάμε , ότι θα επακολουθήσει παγετώνιος όποτε θα λέγαμε μεσοπαγετώνιος!!!!
Το φαινόμενο υπερθέρμανσης του πλανήτη έχει συμβεί αρκετές φορές στο πολύ μακρινό παρελθόν! τουλάχιστον 3 φορές εξακριβωμένα και ποιος ξέρει πόσες ακόμα!
Αυτό συνέβαινε απότομα και εξελισσόταν ραγδαίως και χωρίς την ανθρώπινη επέμβαση όπως συμβαίνει σήμερα, με πολλούς τρόπους όπως την καύση τρισεκατομμυρίων τετραγωνικών χιλιόμετρων δασών ή από διαδοχικές πολλές και μεγάλες εκρήξεις ηφαιστείων κλπ!
Αλλά πάντα αυτό οδηγούσε σε αντίστροφη κλιματολογική πορεία μέχρι να φτάσουμε ξανά σε παγετώνιο περίοδο!
Αυτό κύριοι έχει συμβάλει στην εμφάνιση του ανθρώπινου είδους καθώς και όλων των συγχρονων ζώντων οργανισμών , καθώς και στην εξαφάνιση πολλών παλαιοτέρων μορφών ζωής, είναι φυσικό φαινόμενο και αναπόφευκτο είτε με την επέμβαση του ανθρώπου είτε όχι!
Τώρα αν αυτό μας συμφέρει ή όχι είναι ένα ζήτημα προς συζήτηση όμως είναι σίγουρο ότι πρέπει να το καθυστερήσουμε όσο μπορούμε περισσότερο για το καλο όλου του ανθρώπινου πληθυσμού της γης!!!
Πράξτε κατά συνείδηση ...., αλλά είναι τρόπος φυσικής επιλογής και κάθαρσης του πλανήτη επαναφέροντας τις φυσικές ισορροπίες !!!!!!!

Υ.Σ. Μην τυχών και σας περάσει από το μυαλό να μην κάνετε τίποτα και να αφήσετε τα πράγματα να εξελιχθούν μόνα τους γιατι δεν σας συμφέρει καθόλου!!!